Mittlerweile dauert es Jahre, ein einzelnes Windrad genehmigt zu bekommen. Müsste der Aufbau einer modernen Energie-Infrastruktur nicht deutlich schneller erfolgen?

Krischer: Es geht immer da schief, wo Investoren von außerhalb nicht gut mit den Menschen vor Ort kommunizieren. Wenn man Bürger und Kommunen direkt am finanziellen Erfolg beteiligt, ist die Identifikation eine ganz andere. Natürlich ist nicht jede Region für Windkraft gleichermaßen geeignet, aber wir können nicht ganze Bundesländer von Windenergie freihalten. Da mangelt es an vielen Stellen auch an politischer Führung. Im Übrigen sollten wir die Photovoltaik stärker ausbauen. 90 Prozent der geeigneten Dachflächen in Deutschland werden noch nicht genutzt.

Kegel: Der Widerstand gegen den Aufbau neuer Infrastrukturen ist auch ein Phänomen unserer ausdifferenzierten parlamentarischen Demokratie. Nach langjährigen Planungs- und Genehmigungsprozessen und nach parlamentarischer Abstimmung entsteht oft Widerstand, zum Beispiel durch Bürgerinitiativen vor Ort. Gegen eine direkte Demokratie ist im Grunde nichts einzuwenden, aber beides hintereinander – zunächst ein zeitaufwendiger parlamentarischer Prozess und danach Bürgerprotest, der die parlamentarische Entscheidung kippt – macht Großprojekte in Deutschland weitgehend undurchführbar. Wenn wir den Ausbau erneuerbarer Energien schnell vorantreiben wollen, können wir uns mit diesen jahrelangen Verfahren nicht zufriedengeben. Es muss möglich sein, schneller zu verbindlichen Ergebnissen zu kommen. 

Krischer: Ich finde das zu defätistisch. Wir haben es immerhin geschafft, in Deutschland, einem der am dichtesten besiedelten Länder Europas, 30.000 Windkraftanlagen zu errichten und zu betreiben. Wenn Projekte scheitern, liegt das oft an Einzeltatbeständen vor Ort, etwa Mindestabständen zu Flughäfen oder der Störung seismischer Messungen. Solche Partikularinteressen sollten wir hinterfragen. Wenn wir die Energiewende wollen, müssen wir mutige Entscheidungen treffen. 

Welche Weichen müssen in der kommenden Legislaturperiode gestellt werden?

Krischer: Neben einem beschleunigten Ausbau von Windenergie und Photovoltaik gehört natürlich der Netzausbau dazu. Hier sehen wir zwar Fortschritte bei den Übertragungsnetzen, aber wir müssen die bestehenden Netze auch intelligenter auslasten können. Für zentral halte ich zudem, dass wir eine Reform der Umlagen auf den Strompreis hinbekommen und insbesondere die EEG-Umlage schnell abschmelzen. Wir können nicht weiterhin ausgerechnet den Energieträger am teuersten machen, der am klimafreundlichsten ist. Davon müssen wir weg. Mit dem CO2-Preis auf fossile Brennstoffe haben wir einen Einstieg, aber wir brauchen dafür auch einen europäischen Weg.

Kegel: Wenn man dem Strom als Energieträger der Zukunft einen hohen Stellenwert einräumt, darf man nicht alle Kosten, die der Umbau hin zu einem klimaneutralen Energiesystem erfordert, auf genau diesen Energieträger umlegen. Stattdessen müsste man die nicht CO2-freien Energieträger finanziell belasten und den CO2-freien Strom komplett entlasten. Den aktuellen CO2-Preis auf fossile Brennstoffe kann man dafür wirklich nur als Einstieg bezeichnen. Er führt noch nicht dazu, dass sich klimaneutrale Technologien auf marktwirtschaftlichem Weg durchsetzen. Was ich Ihnen, Herr Krischer, gerne mitgeben würde: Ein Großteil der Industrie hat überhaupt kein Problem mit einer CO2-Bepreisung, wenn sie über lange Fristen planbar ist. Wir reden dabei von zehn, vielleicht sogar 15 Jahren. Das ist die Grundlage, auf der Investitionsentscheidungen getroffen werden können.

Krischer: Man kann hierfür noch über Abstufungen sprechen, aber die Richtung stimmt auf jeden Fall. Gar nicht infrage kommt für mich, alles in das bereits existierende Handelssystem ETS zu überführen. Denn die CO2-Vermeidungskosten unterscheiden sich erheblich. In der Mobilität betragen sie 180 bis 200 Euro pro Tonne CO2 – wenn man also die CO2-Emissionen über das ETS steuern würde, passiert im Verkehr gar nichts. Strich drunter: Ein CO2-Preis ist richtig und wichtig. Man muss sich aber auch im Klaren darüber sein, dass er nicht alle anderen Instrumente ersetzt. Im Gebäude- und Verkehrssektor werden auch ordnungsrechtliche Maßnahmen benötigt.
Kegel: Letztlich gibt es keine wirksamere Maßnahme als die Marktwirtschaft. Wenn sich Menschen aus eigenem Antrieb auf den Weg machen, bekommt man eine enorme Hebelwirkung. Das bedeutet natürlich nicht, dass es darüber hinaus keinen Ordnungsrahmen gibt. Einen solchen Rahmen zu schaffen, ist die hoheitlichste Aufgabe der Politik! Sie sollte dabei aber immer abwägen, wie weit sie in das Leben der Menschen eingreifen will …